Владимир Зорин: Перепись учитывает народы, а не региональную идентичность
Перепись
29.09.2010 г.

Заместитель директора Института этнологии и антропологии РАН Владимир Зорин: Перепись – это способ составления этнической карты нашей страны


"Известия" встретились с Владимиром Зориным, который рассказал, зачем нужна перепись


В преддверии Всероссийской переписи населения-2010, которая стартует 14 октября, "Известия" встретились с Владимиром Зориным, который рассказал, зачем нужна перепись, в чем ее смысл и почему вопрос о национальности по-прежнему актуален для России.

ИЗВЕСТИЯ: Вы принимали участие в подготовке и проведении переписи населения и в 2002 году, и сейчас. В чем вы видите принципиальные отличия от 2002 года?

ВЛАДИМИР ЗОРИН: В чем смысл любой переписи? Это возможность сравнивать данные с прошлыми переписями и увидеть динамику развития общества, социальных процессов и так далее. Поэтому методологически нынешняя перепись повторяет перепись 2002 года. Но, безусловно, новшества в этой переписи есть. Например, в нынешней более проработан блок вопросов о языках. Как и в предыдущей переписи, вы ответите о владении русским языком, затем сможете указать до трех других языков, которыми в той или иной степени владеете. В опросных листах этой переписи появился вопрос о родном языке.

И: Почему в переписном листе, к примеру, не появился вопрос о конфессиональной принадлежности опрашиваемого?

В. ЗОРИН: Это является вопросом общественного согласия – прежде всего между религиозными объединениями и организациями и гражданским обществом. Задать такой вопрос несложно, но какой ответ мы получим? Не надо забывать, что более 70 лет мы жили в условиях государственного атеизма. Потом, не стоит забывать, что этот вопрос относится к числу деликатных и глубоко личных.

И: Ваш институт является разработчиком алфавитного перечня возможных вариантов ответов населения для национальных самоназваний, вызвавшего широкую дискуссию в интернете. В частности, некоторые сибирские блогеры призывают земляков называть себя при переписи "сибиряками", что якобы позволит сравняться в правах с коренными народами – например, с эвенками – и влиять таким образом на общественные процессы. Есть ли в этом смысл?

В. ЗОРИН: Я считаю, что блогеры путают понятия: когда мы говорим "сибиряк", "москвич", "петербуржец", имеем в виду региональную идентичность, а перепись учитывает народы. Тем не менее вариант ответа "сибиряк" предусмотрен для компьютерной обработки переписных листов. Однако всех, кто так ответит, машина подсчитает в составе русских. В ходе переписи народы не создаются и не упраздняются, а осуществляется подсчет ответов населения. Итоги переписи изучают специалисты, управленцы, политики, и им решать, какие из народов малочисленные и будут пользоваться дополнительной поддержкой государства.

И: В некоторых кавказских республиках проходят призывы к тому, чтобы, например, все кабардинцы записались черкесами. Эта история посложнее прав коренных народов. Очевидно, подобная ситуация может стимулировать интересы зарубежных стран на территории России. Не грозят ли нам в таком случае новые этнические конфликты?

В. ЗОРИН: Не соглашусь, что названная вами проблема посложнее прав коренных малочисленных народов. Подчеркну: малочисленных. Это слово часто упускают из виду, хотя именно о малочисленных народах говорится в российском законодательстве. Так вот, эти права связаны с проблемой пользования природными ресурсами на огромных северных, сибирских и дальневосточных территориях страны, и с этими правами коренных народов считаются далеко не все промышленные корпорации – отечественные и зарубежные. На кону, с одной стороны, огромные дивиденды и, если хотите, престиж России на мировом рынке. А с другой – проблема выживания той части российских граждан, которые находятся в трудных экологических условиях и сохраняют традиционный образ жизни.

Что же касается кампании на Кавказе "запишись черкесом", то в том виде, в каком она за прошлые годы и теперь развивается, уникального ничего нет. В Республике Алтай проходит кампания "запишись алтайцем", есть подобные случаи и в других субъектах федерации. В конце концов, нет закона, который запрещал бы подобные общественные инициативы. Но вот принуждать кого-то дать тот или иной ответ непосредственно во время переписи – это как раз законом запрещено.

И: Вопрос национальной принадлежности очень тонкий и многоаспектный. Может быть, было бы легче в принципе исключить позицию "национальность" из опросного листа? Существуют же страны, где все граждане записаны американцами или французами.

В. ЗОРИН: Что касается французов, тут вы правы. Во Франции признается только гражданство, а этнические особенности населения во время переписи не учитываются. Такова политика. А в США политика иная. Там очень подробно учитываются и американцы, и индейцы, и афроамериканцы, и поляки, и русские, и многие другие. В России закон, политика и традиция также предусматривают учет этнических особенностей населения. Однако данные о национальности ни в каких документах не указываются и присутствуют только в свидетельстве о рождении, где есть данные о родителях, да и то они заполняются с их согласия. Поэтому текущего учета национальностей, как было в советское время, сегодня нет. Так что перепись на сегодня является важнейшим и единственным источником для выяснения этнической карты нашей многонациональной страны. Также только перепись позволяет выяснить данные о языках, присущих тем или иным национальностям. Думаю, все понимают, как это важно для Российской Федерации, в которой 182 национальности и более 240 языков, наречий и диалектов. Это наше главное культурное богатство.

© "Известия"

Статьи по этой же теме:

Самое важное о Всероссийской переписи 2010 г.